研究价值投资半年后的一些心得

mhzdlm

最近半年，大盘的走势一直不算特别好，没有大的行情出现。

作为一个以趋势操作作为最高投机理念的赌徒，最近半年基本没啥操作，无聊的时候也看了上百本股票投资的书籍，有买的，有借的，有电子书。其中不少是关于基本面分析、财务报表分析、价值投资，宏观面分析之类的。

星期天闲的蛋疼，把半年看书得到的思路和结论理一理。

一、什么是投资、什么是投机？

这个问题，一直没有啥很权威的定义和答案。论坛上和群里，也经常有人因为这个吵上两三句。我知道我也提不出什么能够特别精准，让所有人都心悦诚服接受的说法。

但是我觉得巴菲特的一句话说的很好——我投资的是股票背后的企业，而不是股票本身。


很蛋疼装逼的一句话，但是如果真的把这句作为价值投资的最高信条的话，不需要太过细致的推论，但至少以下几点应该是没啥疑问的。

1、同样的股票，如果同时有a股、b股、h股， 除了少数几个ah价格倒挂的股票， 在每股权益相同的情况下，如果你投资他们，按照价值投资的原则你应该买b股或者h股。换句话反过来说，你压根就不应该买入这些a股。

也就是说，有70只对应港股，以及53只对应上证b股、53只对应深证b股，大约一百五六十只a股，其中的一百四十只，按照价值投资的原则，无论在任何情况下，你都不应该买入。


不要说你换不到港币美元，也不要说你不会开户b股，和h股。作为一个理应坚持长线投资理念的价值投资者，如果你连这么微弱的困难都克服不了，而宁肯接受长期的a、b、h股价格差带来的权益损失，那么你压根就不是真正的价值投资者。


2、同样一直股票，除非发布足以影响对企业本身价值判断的信息，比如说财报，以及重大突发事件，否则你对这个股票背后企业的价值判断理应是没有变化的。也就是说，你对一个企业的价值判断，排除了特殊情况后，至少在六个月到一年的时间内不应该有什么变化。

    而考虑到a股市场上两千多只的股票有充足的选择面，在排除了同时发行b、h股的a股后，考虑到大部分股票每年平均百分之三十到五十的波动幅度，以及每年只有五六个点的国债利息五年复利也才三十个点左右的情况下，毫无疑问可以得到以下结论：

你应该在绝大多数时间耐心的持币等待，直到你认为有价值企业的股票跌到足够低的价格时，再买入。注意这个耐心的含义，是你应该有最少一年，最长可以超过五年的等待时间。


在这里我们不讨论卖出的情况，也就是假设你是彻彻底底的价值投资者，充分彻底的看好某些企业的内在价值，买入之后不做任何卖出的打算。


3、假设基本面分析中，有一个或者若干个可以反映企业内在价值的数据和指标。在对这些指标综合处理，理所应当的可以得到一个包含一定幅度置信空间的反映了企业内在基本价值的外在价格的数据。

而内在价值与实时股票价格的比值，在进行排序后，理所应当的，我们应该认为比值越大的越具有投资价值——因为你可以用同样多的钱，买到更多的价值。或者花更少的钱，买到更多的价值。

现在我们对买入情况也做一下简化，假设你像在银行做零存整取一样，每个月将攒下来的一定数目的钱买入股票。而不考虑在未来是否有更好地买入时机。那么你应该对企业的价值/价格比数据进行排序，然后买入同期比值最低的股票组合，而不是只考虑股票的价值，但不考虑股票当时的价格。

或者更通俗的说，再好的优质股价格高了同样没有投资价值，再烂的股票只要价值不为负，只要价格够低，同样有投资价值。


4、价值投资，并不是一个可以短期获益的过程，也不是一个确保你随时都可以有收益的过程。

在我看过的大部分，国外的价值投资电子书中。无论任何一种价值投资模式，都有表现好于大盘，和表现差于大盘的情况。而表现成绩起伏的周期，大约在三年到五年之间。而在大盘出现亏损的情况下，价值投资也存在亏损的年份。

换句话说，价值投资并不能保证你一定跑赢大盘，也不能保证你绝对不亏损。只有在超过十年以上的长期投资中，才能保证你取得稳定超过的大盘收益的收益，总收益大约在大盘收益的两倍到十倍之间。

视乎具体的投资模式和所处的时期不同而不同。

sinall

基本上赞同楼主观点。有几处需要和楼主磋商：

你应该在绝大多数时间耐心的持币等待，直到你认为有价值企业的股票跌到足够低的价格时，再买入。注意这个耐心的含义，是你应该有最少一年，最长可以超过五年的等待时间。

我的观点刚好相反，投资者应该在多数情况下持股。原因非常简单，股票的价格在大多数情况下属于“正常”水平。而优质公司的成长性完全可以抵消股价波动的因素。

在这里我们不讨论卖出的情况，也就是假设你是彻彻底底的价值投资者，充分彻底的看好某些企业的内在价值，买入之后不做任何卖出的打算。

就算是彻彻底底的价值投资者林奇本人，好多股票也不是说一直持有下去的。举个简单例子，就是周期性股票，一旦企业复苏，林奇也考虑将其卖掉；困境反转型同样，在公司脱离困境后，也是可以考虑卖掉的。虽然表面看来和投机类似，但是本质上是在研究了公司基本面后做的合理决定。

mhzdlm

sinall 发表于 2011-8-14 09:48
基本上赞同楼主观点。有几处需要和楼主磋商：

我的观点刚好相反，投资者应该在多数情况下持股。原因非常简 ...

成长股的价值，如果在明年价值比今年高了太多，说明是你的价值判断工具不够准确。因为按照最基本的原则，未来的价值，在经过风险折算后，等同于今天的价值。

换句话说，无论是成长股，还是价值股，在排除了风险溢价后，今年的价值和明年的价值，不应该有巨大到影响价值判断的差异。


至于价格的波动情况，按照巴契里耶的研究结论和后续的统计学数据，股票价格的波动幅度，是一个和时间长度的平方根成正比的函数。也就是说，股票一年内的波动幅度平均在百分之三十到五十左右，排除了最大幅度的一些特例，平均最高波动幅度在百分之七十到一百之间。

而三十到五十的波动幅度，绝对不是一个可以忽略不记的成本差异。


至于不考虑卖出是为了分析的简化起见。在实际操作中，当然是卖出严重偏离价值的股票会获得更多的收益。

mhzdlm

事实上，我个人是比较反对价值投资这种说法的。股票市场的波动幅度，单纯的一句价值投资，让很多人都忽略了这里面巨大的风险。


虽然长了点，但是我认为下面的这种说法更能体现价值投资的本质：

基于内在价值理念的，期望值为正的、波动幅度趋于收敛的，长周期连续投机策略。

fish_of_deadsea

首先，“无聊的时候也看了上百本股票投资的书籍”，楼主好毅力！
其次，“价值投资并不能保证你一定跑赢大盘，也不能保证你绝对不亏损。只有在超过十年以上的长期投资中，才能保证你取得稳定超过的大盘收益的收益”，人生有几个十年啊

mhzdlm

fish_of_deadsea 发表于 2011-8-14 11:14
首先，“无聊的时候也看了上百本股票投资的书籍”，楼主好毅力！
其次，“价值投资并不能保证你一定跑赢大 ...

眼睛一闭不睁，一辈子就过去了。

世界上从来没有啥事情是能轻而易举赚钱的，除了买彩票。炒股十年能赚钱，总比炒股十年后还赔钱要好。


当然，我并不是价值投资的信仰者，我的主信仰是趋势，辅修价值投资。

sinall

炒股十年能赚钱，总比炒股十年后还赔钱要好。

非常赞同，思路正确赚钱总比思路错误赚钱要好一点。十年后依然赚钱比十年后亏钱要好得多。

买彩票赚大钱的是某个幸运儿，但是总体上彩民肯定还是亏的，否则国家不会那么好心办个彩票让你玩。
“炒”股票赚大钱的也是一样，但是全体“炒作”的股民必然亏钱，否则券商如何盈利？

fish_of_deadsea

sinall 发表于 2011-8-14 18:31
非常赞同，思路正确赚钱总比思路错误赚钱要好一点。十年后依然赚钱比十年后亏钱要好得多。

买彩票赚大钱 ...

非常赞同，思路正确赚钱总比思路错误赚钱要好一点。十年后依然赚钱比十年后亏钱要好得多~

狩吼馨福

非常有想法的一个。以后跟你混。

huuxii

对楼主的第一点和第二点有不同观点。照您的看法，如果国外有比国内更有价值且估值更低的股票的话，买国内的股票就不是价值投资咯？
谁也不敢确定某只股票在哪个时段会下降到最低点。价值投资只需要在合适的价位买入优秀的股票，只有投机者才去预测最低点。绝大多数时间耐心的持币等待会让你失去很多闪电击下的时刻。当然，如果你能在股市里连续几十年买在股票的最低点，那你一定会成为亿万富翁，但没人能做到。